Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
2 февраля 2013, источник: Вести.Ru, (новости источника)

Аркадий Дворкович: люди должны верить, что государство защитит их деньги

Экономическая теория — как политика: не займешься ей ты, так она займется тобой. Очень показательный опрос о том, как экономтеорию понимают профессиональные финансисты, а как — обычные люди. С одной стороны, этот опрос проведен и опубликован не в России, с другой, — он еще более показателен, потому что речь об опросе, который провели в США, а там, как считается, финансово народ много более грамотный, благо в Америке в разы больше, чем в Европе, людей, у которых на руках есть акции. В Америке именно так оформляют пенсионные накопления. И что же?

Первый вопрос: «Сложно ли предсказать колебания на фондовом рынке?» Среди профессиональных финансистов так считают 100%, а вот среди обычных людей — только чуть больше половины. Схожий разброс и в реакции на утверждение о том, что цены на бензин определяют исключительно рыночные факторы. И почти анекдот: только 10% финансистов, но почти 80% обычных граждан считают, что лозунг «Покупай отечественное» подстегивает занятость в промышленности.

Думается, что у нас разброс будет еще больше, а значит, у нас экономистам еще важнее говорить на языке, понятном людям. В этой связи примечательно, на какие вопросы прежде всего обратил внимание собравшихся президент Путин, когда 31 января под его председательством проходило расширенное заседание кабинета министров и Президиума Госсовета по основным направлениям деятельности правительства до 2018 года. Вопросов рассматривалось много, но Путин выделил два: величину процентной ставки — а кредиты берут все — и судьбу пенсионной реформы, а именно то, что (после всех споров прошлой осенью) выбирать размер накопительного взноса (в 2% или 6%) и решать, пойдут 4% разницы в солидарную или накопительную часть пенсии, можно будет не только в течение этого года, но и в любой последующий момент. Но такое смягчение заставило президента, собрав правительство, провести и одну жесткую мысль.

«Мы должны гарантировать, что эти средства не исчезнут, не пропадут и не будут растащены. Мне не хочется исходить из презумпции невиновности бизнеса. Я не буду этого делать, но печальный опыт — например, такой, как обездоленные и обманутые дольщики — у нас есть. И повторять его еще раз применительно к пенсионной системе было бы просто преступно. И поэтому нам нужно обеспечить сохранность этих средств, причем на длительную перспективу, чтобы через 15-20 лет и государство не оказалось у разбитого корыта, и граждане. Нужно организовать тщательный текущий финансовый контроль за деятельностью этих пенсионных фондов. Я хочу сказать коллегам, которые за это напрямую отвечают: если вы действительно хотите, чтобы развивался этот рынок, чтобы этот бизнес сохранился, чтобы пенсионная система у нас была современной, мобильной, эффективной и рассчитанной на будущее, тогда сделайте это. Это ваша ответственность!» — подчеркнул Владимир Путин.

По словам вице-премьер РФ Аркадия Дворковича, одного из участников встречи с президентом, решения по реформе пенсионной системы подкрепляются расчетами на десятилетия вперед. «От решений зависит жизнь десятков миллионов людей, и к этому вопросу мы подходили максимально ответственно», — отметил он в интервью «Вестям в субботу».

— Аркадий Владимирович, в правительстве спорят по поводу пенсионной реформы. Чего ожидать?

— Побед и поражений здесь не бывает — бывают решения, которые приводят к успеху и неуспеху на практике. По пенсионной реформе действительно было много споров, потому что от решений зависит жизнь десятков миллионов людей. И к этому вопросу мы подходили максимально ответственно. Обдумывали все детали, делали расчеты. Важно, что принято решение, которое позволяет людям сделать свой собственный выбор, принять собственное решение о том, как именно накапливать себе деньги на пенсию. Согласиться с тем, что государство это будет делать за тебя, полностью или почти полностью отдавать свои взносы в солидарную систему, то есть за счет них будет выплачиваться пенсия нынешним пенсионерам, а потом за счет взносов будущих работников будет выплачиваться пенсия тебе. Либо накопить деньги на своих индивидуальных счетах — на фоне государственной управляющей компании или в частных фондах. Каждый должен будет принять для себя решение. Это решение он сможет при необходимости через какие-то интервалы времени менять. То есть решение будет не навсегда. Мельтешить тоже неправильно. Но если по прошествии трех-пяти лет человек проймет, что он хочет поменять решение, должна быть возможность это сделать.

— Я ни в какой частный пенсионный фонд не пошел. Мои деньги от моего лица государство «крутит». Что меня останавливает? Воспоминания о 90-х, когда я отнес свой ваучер. То же самое с пенсионными фондами. Я понимаю, что на встрече с президентом вы обсуждали механизмы, страхование вкладов в банках, страхование вкладов в частный пенсионный фонд, чтобы, если с ним что-то произошло, накопления никуда бы не делись. Как это будет?

— Так и есть. Президент обозначил главный принцип: если эта система будет существовать, она будет существовать только при наличии механизма, обеспечивающего сохранность средств, и контроля за действиями пенсионных фондов. Действительно, в 90-е годы у нас не было даже системы страхования вкладов. Она была создана десять лет назад после долгих рассуждений. А эта система позволила сегодня гарантировать сотни тысяч рублей для каждого человека в банке.

— И люди понесли деньги в банки.

— Да. Мы видим, что рублевые накопления, несмотря даже на кризис 2008 года, продолжают расти. Думаю, одна из главных причин — люди верят в то, что государство эти деньги защитит той системой, которую создало. Похожую систему мы хотим создать и для пенсионных накоплений, причем независимо от того, будут ли эти деньги в частных фондах, или в государственной управляющей компании, как и в случае с банками. Сбербанк и все остальные банки находятся в абсолютно равных условиях. Все платят взносы, все имеют такие гарантии.

— На заседании говорилось о том, что ключевую роль в осуществлении этих планов помимо правительства будет играть мегарегулятор и, в частности, Центробанк, где предстоит плановая смена власти. Называются очень разные кандидаты на то, чтобы возглавить Центробанк. С кем из них правительству было бы работать проще, а с кем сложнее?

— У нас уже выросла когорта очень серьезных профессионалов, каждый из которых способен выполнять эту непростую роль. Я считаю, что Сергей Михайлович Игнатьев был блестящим центральным банкиром. И все эти годы показывал, с каким мастерством можно управлять такой сложной системой. Мы прошли тяжелейший кризис без значительных потерь для финансовой системы.

— И он уходит?

— Когда-то каждый уходит. Всем нам предстоит испытать этот момент. Я думаю, что и среди его заместителей, и среди тех, кто работал в Министерстве финансов и в крупных банках, есть люди, которые способны занять эту позицию. Но выбор будет за руководством страны и парламентом.