Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
12 мая 2015, источник: Коммерсантъ-Online

«На карту поставлено существование греческого общества»

На мероприятиях в Москве по случаю 70-летия Победы присутствовали делегации из 27 стран мира. Грецию представляла спикер парламента, третий человек в государственной иерархии ЗОИ КОНСТАНТОПУЛУ. О том, как Афины надеются добиться от Германии выплаты военных репараций и какие ошибки предыдущего правительства приходится исправлять нынешней коалиции во главе с праворадикальной «Сиризой», она рассказала корреспонденту «Ъ» ПАВЛУ ТАРАСЕНКО.

Источник: Фотоархив ИД «Коммерсантъ»

— Каково значение 9 Мая для современных греков?

— 70 лет назад мы заплатили высокую цену. В частности, с точки зрения числа жертв. Учитывая сопротивление Третьему рейху в Греции, мы расцениваем победу над нацизмом и фашизмом как победу, большой вклад в которую внесли и греки. Мое присутствие на параде означает, что мы придерживаемся видения событий 70-летней давности как великой победы человечества, свободы и универсальных ценностей.

— До последнего момента было неясно, кто возглавит греческую делегацию на мероприятиях по случаю 70-летия Победы. Шли разговоры о приезде в Москву президента Прокописа Павлопулоса или премьера Алексиса Ципраса. Почему в итоге они не поехали?

— Приехала я, представитель третьего (помимо правительства и президента.— «Ъ») политического института Греции — парламента. Я исполняю обязанности президента республики, когда он находится за границей. Так что в Москве я полноправно представляю свою страну.

— Некоторые европейские лидеры открыто заявляли, что не приедут в Москву из-за ситуации на Украине. Как вы относитесь к такой позиции?

— Я призвала бы вас сконцентрироваться на тех, кто приехал. Я одна из них.

— В Греции тема Второй мировой войны в последние месяцы связана с выдвигаемым Афинами требованием военных репараций со стороны Германии. Почему Греция столь настойчива?

— Помнить о прошлом важно с точки зрения почитания жертв трагедий. Но этого недостаточно. Мы также должны залечить раны, добиться репараций жертвам нацистов и странам, разрушенным ими. В Греции (во время нацистской оккупации.— «Ъ») были многочисленные случаи резни, была разрушена инфраструктура, украдены археологические сокровища. Кроме того, нацистскими оккупационными властями в банке Греции был взят принудительный заем (по подсчетам Минфина Греции, по нынешнему курсу речь идет о €10,3 млрд.— «Ъ»). С этой точки зрения предполагается, что Германия в общей сложности «заняла» у Греции сотни миллиардов евро. Наш комитет, созданный на высшем уровне, занимается поиском доказательств для предъявления претензии. По данным Министерства финансов, речь идет о сумме чуть меньше €300 млрд (€278,7 млрд.— «Ъ»).

— А какова реакция немцев?

— Недавно мы впервые услышали заявление президента Германии Йоахима Гаука о том, что должна быть дискуссия по вопросу репараций. Кроме того, были решения немецких судов о необходимости выплатить определенные суммы жертвам нацизма. Также отмечу, что только в прошлом году Государственный музей Германии возвратил Греции 10 тыс. археологических объектов.

Сейчас мы впервые видим серьезный запрос на обсуждение темы репараций со стороны парламента, правительства, президента республики и группы членов Европарламента, возглавляемой Манолисом Глезосом — героем, который в 19 лет сорвал нацистский флаг с Акрополя. Сейчас ему 93 года.

— Каков ваш план?

— В первую очередь совместно с парламентами стран ЕС (в том числе и Германии) и других государств начать информационную кампанию. Сейчас подобную кампанию ведет в Германии, например, сам Манолис Глезос — он стремится к тому, чтобы немцы узнали о наших претензиях. Многие граждане Германии, кстати, воспринимают это позитивно.

— Тем не менее в правительстве Ангелы Меркель отвергли любую возможность переговоров на тему репараций. Может ли ваша кампания и заявление господина Гаука повлиять на позицию кабинета?

— Бесспорно. В любом случае когда какая-либо тема начинается обсуждаться на уровне официальных лиц, это доказывает, что она действительно существует.

— Около двух месяцев назад замминистра обороны Греции Костас Исихос попросил Москву передать Афинам документы из российских архивов, касающиеся нацистской оккупации Греции. Уже есть какая-то реакция?

— Да, мы только что получили каталог документов, которые будут переданы Минобороны Греции и затем нашему парламентскому комитету. На днях я говорила с Исихосом. Мы очень рады такой позитивной реакции российской стороны.

— Как вы планируете использовать полученную информацию?

— Мы собираем информацию, чтобы точно изложить наши претензии. Первый доклад, который был подготовлен по этой теме, не брал в расчет множество документов по теме.

Уверена, что этот вопрос не должен долго оставаться нерешенным. Мы должны постоянно напоминать себе, что жертвы (нацистской оккупации Греции.— «Ъ») с нами ненадолго. Это вопрос исторической ответственности и справедливости, чтобы они все-таки увидели: правосудие свершилось.

— Поговорим об отношениях между Россией и Западом. По вашему мнению, меняется ли что-то в вопросе антироссийских санкций?

— У нас в стране разделение властей. И мы уважаем его. Так что вопрос, который находится в компетенции правительства, я бы комментировать не стала.

— Но многие российские парламентарии находятся в черном списке ЕС и не могут поехать в Грецию. Как в таких условиях можно развивать диалог?

— Это действительно тема для обсуждения между парламентами двух стран. Препятствовать взаимодействию законодателей нельзя никоим образом.

— Недавно парламент Греции решил восстановить государственное теле- и радиовещание. Учитывая госдолг страны и дефицит бюджета, не было ли правильнее потратить деньги на иные задачи?

— Свобода получения информации — одно из основных прав человека. Закрытие государственного телевидения было актом цензуры и тоталитаризма, антидемократическим шагом. Восстанавливая ТВ, мы восстанавливаем ту часть демократии, которая почти два года назад серьезно пострадала.

— Месяц назад парламент создал комитет по расследованию причин нынешней тяжелой экономической ситуации в Греции. Уже есть первые результаты?

— Мы создали комитет, чтобы изучить причины появления государственного долга, того, как он был создан и увеличивался. Комитет начал работу всего несколько дней назад. Мы ожидаем, что предварительные выводы будут готовы примерно к июню. Подготовка же полного отчета потребует не менее года.

У нас есть очень серьезные доказательства того, что значительная часть греческих долгов незаконна и должна быть аннулирована. Во многом это связанно с коррупционными сделками. А также с процедурами и соглашениями, которые были заключены в нарушение греческой конституции и международных обязательств Греции в сфере прав человека.

— По вашему мнению, каковы главные ошибки предыдущего правительства?

— Демократические процедуры и права человека были принесены в жертву экономическим выкладкам, которые тоже оказались неправильными. Приносить в жертву общество ради спасения экономики нельзя, ведь ни одна экономика не может быть построена на основе разоренного общества.

Сейчас безработица у нас на уровне 30%. Среди молодых женщин этот показатель составляет 72%. Непрочная почва для того, чтобы строить будущее. А каждый ребенок, рожденный в Греции, с самого детства должен государству €32,5 тыс. Это несправедливо.

— И каково решение проблемы? Вы надеетесь, что кредиторы пойдут на уступки?

— Путь к решению кризиса — дать греческому обществу жить и дышать. Сейчас же сам факт дальнейшего существования греческого общества поставлен на карту.

Пока ни одного комментария, будьте первым!
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
31 день подписки от 59 рублей
Оплатить подписку