Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
13 марта 2016, источник: Газета.Ру

«В России идет демонизация США»

Официальный представитель Государственного департамента США Марк Тонер, как и его коллега Джен Псаки в свое время, каждый день выходит к журналистам, чтобы ответить на ключевые вопросы международной повестки США и деятельности Госдепа. На этот раз сразу после очередного брифинга Тонер отправился к российским репортерам, среди которых был корреспондент «Газеты.Ru», и рассказал о Сноудене, Савченко и о «гигантских различиях» между Россией и США.

Источник: AP 2017

«Это веселая работа, и без всякого сарказма хочу сказать, что мне нравится работать с журналистами — многие из них мои друзья за пределами работы, — говорит Тонер. — 75% нашей работы — это отвечать на те запросы, которые они предъявляют правительству, помогать им по вопросам американской внешней политики и деятельности Госдепа. Было бы безответственно, будучи структурами коммуникации между правительством и обществом, не общаться с представителями СМИ».

После двух-трех вводных предложений Марка мы перешли к сессии вопросов и ответов:

— Американские коллеги говорят, что при Обаме стало сложнее проводить журналистские расследования, это правда?

— У каждого есть право на мнение, но я думаю, что общий климат для журналистских расследований в США по-прежнему остается благоприятным — подобные вещи критически важны для государства.

Что касается осведомителей, то здесь другая история. Чем отличается whistleblower от таких людей, как Сноуден? Он — человек, который специально слил развединформацию, и это недопустимо. Помните WikiLeaks? Они предлагали нам выложить все данные о себе, но они, кажется, не понимают, что в каждой профессии есть какая-то доля конфиденциальности, и дипломатия — не исключение.

— Все государства используют политику двойных стандартов, даже Штаты — вспомнить хотя бы Косово. Но что в этом смысле отличает США?

— Если говорить о Косово, мы не предоставляли военную поддержку косовским бойцам, когда они воевали за независимость. Есть разные взгляды на эту тему, но достоверно известно, что Россия оказывала поддержку сепаратистам: отправляла военную технику и регулярных военнослужащих, работавших вместе с сепаратистами (российские власти, в том числе Владимир Путин не раз опровергали подобные заявления — «Газета.Ru»).

Мы считаем это нарушением суверенитета Украины. Я не думаю, что ситуация с Украиной и Косово была одинаковая.

— Турецкое правительство оказывает помощь туркоманам, но под санкции не попадает, как это объяснить?

— У меня нет данных об этом. Если Турция стреляет по Сирии, это контрпродуктивно в контексте режима прекращения огня. От нас сирийские туркоманы и курды получили сообщение, что ни одна страна не должна пытаться отхватить себе часть территории.

Сирия — это, откровенно говоря, государство свободного падения.

Инфографика
Перемирие в Сирии: условия и координационный центрРоссия и США разработали документ о перемирии в Сирии, который установил начало режима прекращения огня с 27 февраля.

Наша роль такова: мы должны победить ИГИЛ или ДАЕШ (террористическая группировка «Исламское государство», запрещенная в России — «Газета.Ru»), к тому же мы не бомбим режим Асада. Что касается ситуации с разными группами, оперирующими в Сирии, мы были нацелены на работу с ними. Борьба с ИГИЛ — это область общего согласия, место, где США и Россия могут работать вместе, хотя у нас разные взгляды на роль Асада и другие вопросы. Мы не можем позволить гражданской войне, отнявшей так много жизней, продолжаться. Если бы меня спросили, каковы шансы у режима перемирия, я бы не ставил на то, что что-то изменится. И все же момент, который может начать процесс урегулирования в Сирии.

— Что насчет нефти, которую Турция якобы покупает у Сирии? К этому США относятся спокойно?

— Идея, что турецкое правительство связано с торговлей нефтью с ИГИЛ, нам кажется совершенно неподтвержденной. Мы уже говорили о том, что с экономической точки зрения нет никакой экономической выгоды от подобной торговли. ИГИЛ выкачивает нефть и продает ее потребителям в Сирии практически сразу, из насоса — кому угодно, например, тому же режиму Асада.

Считается ли то, что сирийская нефть пересекает границы контрабандой? Да, но не думаю, что турецкое правительство каким-либо образом целенаправленно участвует в этом процессе.

— Может ли произойти новая перезагрузка в отношениях США и России?

— Думаю, из-за Украины и того, что там произошло, между нами возникли гигантские различия. Но госсекретарь Керри уже неоднократно говорил, что у нас могут быть сферы кооперации. Движение к взаимодействию — в наших стратегических интересах, это подтверждает, например, иранская ядерная сделка. Оптимист во мне говорит: мы сделаем это, мы можем работать вместе по глобальным вопросам.

Что меня беспокоит намного больше, так это искаженное восприятие России и США на уровне обыкновенных россиян и американцев: например, в России это ведет к демонизации США.

Посол Тефт своим примером показывает, что нужно продолжать налаживать отношения с российскими людьми. Пару лет назад программа Flex была закрыта по нескольким причинам, озвученным правительством РФ. Вот такие вещи, как Flex, нам как раз нужно всеми силами сохранять.

— США считают себя распространителями свободы и демократии, но редко задумываются, что есть культуры, которым эти вещи чужды…

— Поддержка демократии и прав человека, как показывает история, приводит в конце концов к процветанию и благополучию стран. Благодаря плану Маршалла, к примеру, выросли такие институты, как ЕС и НАТО, а также демократические государства, которым пришлось пережить два самых кровавых конфликта XX века.

Мы хотим видеть наших партнеров более демократическими, и вместе с тем необходимо иметь правительства, которые ответственны перед своими людьми. Мы верим, что демократия — пусть и не такая, как у нас, — это лучший выбор для любого общества. Нет какого-то скрытого плана по экспорту демократии американского типа, есть понимание, что это идет на благо всем.

— Стоит ли нам ждать новых санкций, если приговор Надежде Савченко будет обвинительным?

— Мы не говорили, что будем накладывать санкции, если Россия осудит Савченко. Мы уверены, что суд над ней был несправедливым, и что она должна вернуться на Украину.

Существует два набора санкций: по Крыму и по ситуации на востоке Украины, связанная с выполнением Минских договоренностей.

— А Украина их выполняет?

— Мы прекрасно понимаем, что минские соглашения предполагают взаимные обязательства.

Есть ли у Порошенко политическая сила или возможность реализовать реформы — это актуальный вопрос.

Украина столкнулась с экономическими проблемами, также остро стоит вопрос системной коррупции. Мы настаиваем на том, что Киев должен продолжить агрессивные реформы. Но с другой стороны, Украина — это страна, которой приходится иметь место с сепаратистами на своей территории, это вопрос государственного выживания. Мы надеемся, что минский процесс в конечном счете станет стартовой площадкой для урегулирования ситуации, а впоследствии — выборам на территориях сепаратистов.

— Многие россияне спросили бы: а какие американские интересы ущемляются на Украине?

— Украина стремилась к кооперации с ЕС и, конечно, это был вопрос, касающийся только их двоих. Но когда мы видим, что суверенная нация страдает от своих суверенных решений — это подрывает международную систему и систему ценностей, на которых мы основываем большую часть наших отношений с миром. Мы верим, что у каждой страны должен быть свой путь. И это не игра с нулевым результатом.

Артур Громов, Вашингтон

Пока ни одного комментария, будьте первым!
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
31 день подписки от 59 рублей
Оплатить подписку
Сергей Лавров попенял своему коллеге Керри за антироссийскую кампанию, развязанную в СМИ
Во время загрузки произошла ошибка.
11 марта 2016© Ньюстюб